講題│你/我的家族：我們有一樣的歷史嗎？
主持人│楊碧川（台灣歷史運動家）
分享人│鄭竹梅、柏翰、柏廷、三石
時間│5/25（六）14:00 - 16:00
地點│鄭南榕紀念館
紀錄│凃之堯

◾彼此了解是重要的

今天這場座談，是楊碧川老師和鄭竹梅小姐共同策劃，邀請三位基金會的青年志工，談自己的生命經驗。開場時，竹梅請參與座談的人簡單的說幾句話，有的朋友是修了台灣民主歷史的課程，開始對台灣意識的脈絡產生興趣；有的朋友是因為在南北兩地工作經驗、感受到族群間不同的體會；也有朋友是單純想來聽不同層面的聲音、了解大家對於「自由」的渴求和定義是什麼？

◾「我的生命分成『九歲之前』和『九歲之後』」

竹梅首先簡短分享，小時候三人小家庭關係相當緊密，母親是職業婦女、父親是雜誌社的負責人，算是比較自由，能夠一邊帶小孩一邊上班，她和媽媽的生活圈常常是雜誌社附近，甚至有時候，父親安排的家庭活動都是在社會運動的附近，像是1987年5月，父親帶她和母親去孫文紀念館附近的咖啡廳，然後自己出去打B.B.call，後來才發現，當時是五一九示威遊行(笑)。竹梅回憶，父親好像常常是報喜不報憂，像是二二八和平日運動，很多人被打得很慘，但爸爸都不會跟她和媽媽說，她們只是看著他西裝筆挺地去遊行。九歲之後，記憶很模糊，可能是因為也沒有很快樂，甚至有很長一段時間不諒解媽媽的選擇(投入政界)，但回過頭來看才能理解，或許這樣爸爸的故事比較能夠留下來。竹梅提到，父親過世後，在家一直不太談他，某個程度她更難想像白色恐怖受難者家屬不能談的情況，楊碧川老師鼓勵她，要持續談論自己的生命故事，因為「記憶」是很重要的。

◾ 「與家人共生相互理解，是我目前還在學的」

柏翰的爺爺在萬華落地深根，他自己也在萬華長大，然而父親從他小時候天天鎖定「2100全民開講」，看的他也覺得自己好像很懂政治。他曾經認為孫文是他的「國父」、也曾在筆記本上寫「中華民國萬萬歲」，看到街頭遊行，總會覺得這群人是社會亂源。柏翰說，高中時有一天，他加了國中補習班的歷史老師的臉書，這位老師的貼文寫說，台灣人應該要去認識蔣渭水、史明、鄭南榕，他在想這些人是誰，開始產生懷疑。17歲時，柏翰去參加公民1985行動聯盟，他發現，年輕人論述這些議題是帶著理想的，為什麼會被批評呢？台灣的遊行很溫和但能夠撼動人心，並且迫使政府改革，台灣的過去也是很多人去做這些事，才有現在的自由，有了這樣的觀察後，柏翰的思想開始逐漸質變。318學運時，他幾乎每天都會去，透過參與這場運動，開始會修正自己的想法。柏翰說，他變成和原生家庭不同，家長當然會覺得「誰教壞我孩子的」，但，「家庭的關係無法切斷，如何共生、去理解他們的想法，是我目前還在學的」。

◾ 「我認同的事情，我爸全部反對」

柏廷的父親曾擔任過軍人，外公則是從福州自衛隊到馬祖自衛隊，1950年才到台灣；阿嬤1935年在台北出生，卻總是自稱是「外省人後代」，柏廷喜歡聽阿嬤故事，雖然阿嬤總說「台北大空襲都是日本人惹的禍」。小時候，爸爸送柏廷一本書「中國歷史全知道」，看完以後還覺得「我們中國人」好可憐。318學運對柏廷是某種程度的小關鍵，當時所有的老師都在罵學生是暴民，只有地理老師說：「我們今天不要上課，我們來談什麼是太陽花學運。」柏廷最大的轉變是2015年18歲時，他遇到柏翰，覺得這個人怎麼這麼偏激！？一次偶然的機會，柏廷在圖書館看了一本《白色恐怖戒嚴時代Ｘ檔案》，才對自己自小的認知產生改變，大一大二時開始變的很激進，因為覺得自己好像「覺醒」了，慢慢的，因為喜歡歷史，柏廷讀了很多書，書越看越多，越能理性反思過去所形成的價值觀。現在的柏廷有很深刻的體悟，如果來自所謂「泛藍家庭」，成長背景中又沒有機會讀書的話，很容易一輩子就定型了，然而，在這個不公不義的世代，生在台灣這塊土地上，我們必須不放棄對話跟互相理解，否則便無法共生，至今，他仍持續試著與家人溝通同婚、廢死等等議題。

◾ 「我總是在想，父親是否也曾經壓迫過黨外民主運動的前輩？」

「三石」是他的化名，因為家人從來不願意溝通，他不願讓家人知道自己真正在做的事。三石的外公跟蔣介石來到台灣，母親以前總喊「中華民國萬萬歲」，現在則是「韓國瑜萬萬歲」；父親是職業軍人，待過警備總部的軍法處。三石國小時發生紅衫軍運動，家人喊「倒扁」，他就喊「挺扁」，孩子調皮覺得唱反調很好玩，但下場都是被打一頓。三石的家人認為中華民國是他們的國家，台灣是中華民國的，現在的中華人民共和國是竊走中國領土的政權，他們認為蔣介石是偉人，而且一定要尊稱「蔣公」，在家會唱中華民國頌、黨歌（中華民國國歌），三石就只是在旁邊看著。高中的時候，三石開始質疑，「為什麼台灣不是國家，中華民國才是國家？」問了家人，得到的答案都是：「台獨就是台毒」，現在他學乖了，不去談這些。大學時開始意識到，過去的認知有問題，也開始覺得很可怕，不曉得父親是否也曾經壓迫過黨外民主運動前輩？現在的三石，常常戴著口罩上街，當他見到這些前輩時，心裡總是不自覺感到內疚，因為他總是覺得，這是家庭的原罪。

◾「我們是在找一個真相，不是在找一個真理」

四人分享完，楊碧川老師說「沒想到你們這麼坦白」，面對大家的家庭問題，老師鼓勵，「我們是在找一個真相，不是在找一個真理」。他也說，台灣內部有自己的族群矛盾，然而「矛盾」其實是種「共存」的現象，而我們只是太把它兩極化了，矛盾中必定會找到一個新的方式。碧川老師說，我們活在非常荒謬的社會，荒謬的是，我們有政府統治，卻沒有國家，「我希望我們的下一代不要再受到這種凌虐，『愛國』，究竟是要愛什麼國？」

座談最後有五、六名聽眾也分享自己的生命經驗，鄭竹梅鼓勵大家，不論你的家庭背景是什麼，不論是加害者或受害者，不論是藍綠，我們的社會都需要被解放，我們都在這個島上，對未來都有某種同樣的想像，一個人的力量也許很小，眾人的力量很強大。持續地說你的故事、台灣的故事，並且不放棄溝通，「包容」是我們理解彼此最好的姿態。