夏午來讀書》謝哲青與陳夏民，一份可以定義自己的「整理自己」書單

中央廣播電台《Keep Reading夏午來讀書》節目提供。

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2020/09/28

夏午來讀書》謝哲青與陳夏民，一份可以定義自己的「整理自己」書單

《Keep Reading夏午來讀書》第37集，也是節目完結篇。本集特邀先前來賓謝哲青擔任主持人，原先的主持人陳夏民則轉為壓軸來賓，並帶來「整理自己書單」，包含《比別人快一步的 Google 工作術：從職場到人生的100個聰明改造提案》、《小兒子》、《紙上染了藍》、《漫畫家水木茂：我的每一天》，真心推薦給觀眾朋友，看看這些書如何協助他面對與整理自己的人生。

▉迎向碎片化的時代／帶著讀者一起成長

謝哲青問起對於角色轉換的心情，陳夏民笑著回答：「以前都是側臉，今天可以正臉面對啊，視角完全不一樣。」至於整季節目做下來的心得，陳夏民說：「一開始真的不太清楚怎麼做，但一路這樣摸索過來，我發現有個很迷人的事情是，每個人在閱讀的時候，都會有自己的小宇宙。尤其是整理自己的書單，就像是整頓人生最刻骨銘心的經驗。」

對陳夏民來說，書單如同對自己的再定義，它可以述說自己究竟是誰。

首先，他推薦電腦玩物站長的《比別人快一步的 Google 工作術：從職場到人生的100個聰明改造提案》（PCuSER電腦人文化出版），「我進入出版產業，是因為好奇心。幾年後陷入很大的低潮，很不愉快，有段時間我甚至根本不敢看書。」陳夏民後來依據這本工具書按表操課，熟悉電腦操作，把能夠確知的事物牢牢地固定，一步步整理自己的混亂。

陳夏民說：「現在所有的東西都碎片化，無時無刻有大量的資訊湧入，很容易就被打斷，人當然很阿雜（煩心）。但如果能化被動為主動，掌握好生活的重要資訊，理解工具與自己的關係，生活也會變得輕鬆、順利，舒服一點。」謝哲青翻著書，很感興趣的樣子，「可以讓人更快一步啊，等等我也應該好好研究一下。而且所有操作步驟都視覺化，滿適合不懂得善用電腦的讀者。」

緊接著陳夏民拿出駱以軍散文《小兒子》（印刻出版），他強調，「本來是要帶《我愛羅》，但一時間找不到書。」這是因為他很常把《我愛羅》借給朋友，「研究所時期過得很迷惘，剛好讀了這本書，裡面駱以軍寫自己的憂鬱症。我印象很深刻的是，他寫到某個女孩跳芭蕾舞的場景，有一種很高的美，那真的是撫慰了我。」從此，駱以軍就成為陳夏民的偶像，只要周遭有朋友心情低落，他都會把這本救命之書借出，「當然也就容易不見，我都不知道買過幾次《我愛羅》。」

《小兒子》是駱以軍臉書的文章所集結，陳夏民說：「雖然如此，裡面還是藏著珍珠。像駱以軍這樣等級的小說家，隨便寫都是駱以軍啊。他可以無比精準地寫出你所無法描述的內心感覺。」

謝哲青提到宇文正《負劍的少年》，同樣也是臉書文作品，「而且還把互動的部分也收錄在書中，駱以軍和廖玉蕙也都去回應過。以你身為出版社總編輯的角度來看，這樣的臉書之書，是好的作法嗎？」

陳夏民認為，《小兒子》就像一座橋，帶領讀者輕鬆地進入駱以軍世界，「小說家為追求藝術的境界，作品難免深奧難懂。如果能有《小兒子》這樣的作品，可以跟一般民眾溝通，進而帶領讀者一起成長，我相信是滿好的規劃。」

▉好好對待活生生的個體／對世界充滿熱愛

周耀輝的《紙上染了藍》（逗點文創結社）是陳夏民書單的第三本，「經由前面兩本，大致上已經把自己調整好，也該從內在往外出發。這本書是我在香港書展買到的，讀的時候真的是沒有辦法忍住眼淚，一直哭，完全沒有過的經驗。」

陳夏民表示，周耀輝是香港富有盛名的作詞人，他寫《紙上染了藍》是為了證明母親真正活過，留下其存在的證據，「他慢慢瞭解母親，包含她曾經也是一名叛逆少女，卻遭遇那樣多苦難，從而推進到更深的認識，也就是說母親在中華文化裡所面臨的龐大壓力，還有探討個體如何在世界存活下來。」對陳夏民來說，這本書的意義是，「讓我拉開距離，重新發現，原來我並沒有好好理解身邊的人，他們對我的好與關愛，一直以來我太習以為常。」

「比如我的媽媽好了，她不止是媽媽這個角色而已，她也是一個活生生的個體，是一個有感覺的人。」陳夏民誠摯地說著：「唯有理解媽媽是一個人這件事，才能好好地對待她。」

謝哲青也回應道：「現在滿流行你的孩子不是你的孩子的說法，但媽媽應該永遠都是我們的媽媽吧，也的的確確應該要去重新正視與善待，不能只是習慣她們的存在。」

書單的最後一本是《漫畫家水木茂：我的每一天》（尖端出版），這位畫出《鬼太郎》、《漫畫昭和史》的名漫畫家，因為戰爭的緣故，只剩一隻手，現雖已年過90歲，卻仍舊活力滿滿，單單是能夠吃漢堡，就感到無比的快樂。

陳夏民讚嘆地說：「人一直在前進，但有時真的會忘記自己，遺漏生活中最普通平凡的事物所能帶來的幸福。而水木茂始終保持對世界充滿熱愛的狀態，仍舊勤奮創作，沒有停下來。到了跟水木茂一樣的年紀，我也想要像他一樣。」

「他將一生都奉獻給藝術，也真的是至今都還在持續挖掘生活樂趣。」謝哲青感到敬佩，「他的漫畫讓日本人重新凝視，從昭和到平成，他們所擁有的繁華其實不是那麼理所當然的。」

隨後謝哲青如此總結陳夏民的書單，「從個人的內在心情出發，繼之是家庭與人際關係的再發現，妥善地重整自己的人生，看清楚自己想做什麼、能做什麼、該做什麼。」

陳夏民在大笑中回覆：「對啊，就像見山是山、見山不是山、見山又是山。」